Anzahl der Beiträge: 66 Anmeldedatum: 30.05.11 Ort: Raum FFM
Thema: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 15:36
Hallo zusammen,
ich weiss nicht, ob das hier hingehört, habe keine bessere Rubrik gefunden (bin aber lernfähig). Passend zu meinem KDS 450 S suche ich jetzt noch vernünftige Lademöglichkeiten mit gutem P/L Verhältnis.
Wäre ein imax 8b sinnvoll, oder sollte ich mehr investieren? Was brauche ich jeweils noch an Zubehör? Kann ich dann 4 Akkus gleichzeitig (langsam) laden?
Allgemeine Fragen zum Laden: Gibt es Behälter, bei denen man unbeaufsichtigt laden kann, wenn man einen vernünftigen Lader + Zeitschaltuhr nimmt? Entweichen beim normalen Laden Gase, oder kann man auch einen recht dichten Behälter nehmen (z.B. zum draussen auf der überdachten Terasse laden)?
Wie viele Akkus kann man eigentlich durch einen einen Heli dieser Klasse jagen, bevor er länger abkühlen muss? Wie heiss darf der Motor werden? Gibt es andere Komponenten, deren Temperatur ich im Auge behalten muss?
Viele Fragen, die wahrscheinlich oft keine präzise allgemeingültige Antwort zulassen, aber ich sauge gerade Informationen auf
Zuletzt von Heli-Player am Di 21 Jun 2011, 16:39 bearbeitet, insgesamt 1 mal bearbeitet (Grund : edit by MOD > Threadtitel abgeändert)
Heli-Player Moderator
Anzahl der Beiträge: 2650 Anmeldedatum: 01.12.10 Alter: 48 Ort: Königsbrunn
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 16:29
Hallo,
also da Du ja eher mal eine Kaufempfehlung für ein vernünftiges Ladegerät brauchst, lass ich das Posting hier mal so stehen und ändere den Titel, sodass Du viele vernünftige Antworten erhältst.
Ich selber habe für meine 450er Helis 7 Lipo`s und lade die einzeln mit 1C. Für einen Flugnachmittag reicht das Laden locker und wenn es pressiert, lade ich die Akkus in kurzer Zeit mit 2C nach. Ich habe das X-Charge 220 EQ von RC-Toys für 79 Euro und bin zufrieden, da gehen auch meine 6s noch vernünftig zu laden. Willst Du schnell und viele Akkus laden, dann kostet das auch etwas mehr.
HK hat da was Vernünftiges im Programm, hier sollten 4 Akkus gleichzeitig geladen werden können: >>> [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] Akkus sind eigentlich immer unter Aufsicht zu laden und lies dir mal die Handhabung von Lipo`s durch, die auf dem Beipackzettel deiner letzten Lipolieferung dabei war. Zum Laden immer auf einem feuerfesten Untergrund legen.
Lipo müsen vor dem nächsten Ladevorgang abkühlen, warte also mind. so 15 Minuten. Beim Fliegen empfiehlt sich auch ein Wartepause von so 10 - 15 Minuten, um Regler und Motor eine Abkühlungsphase zu gönnen.
Gruß HP
_________________ 2012 ohne Signatur und doofe Sprüche - Grüße HP[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]Meine Flugvideos und Bilder
Onnlein
Anzahl der Beiträge: 66 Anmeldedatum: 30.05.11 Ort: Raum FFM
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 16:48
Genau den HK-Lader hatte ich auch schon im Auge, dann aber doch mehrfach von Leuten gelesen, die beim Laden HK-Ware grundsätzlich ablehnen. Wobei das meiner Meinung nach nicht ganz mit der Verwendung der fragilsten Technik aus HK zusammenpasst, den LiPos selber.
Beim X-Charge 220 EQ scheint die PSU ja schon dabei zu sein, insgesamt ein günstiges Gerät. Ich könnte aber auch noch eine Zeit mit dem vorhandenen auskommen und mir das HK-Teil zulegen und an ein PC-Netzteil anschließen.
Interessant hierbei: Mittlerweile gibt es sogar Lader im DE-Warehouse - allerdings mit >100% Aufpreis! Die müssten dann ja ein CE-Zeichen haben, das alleine kann aber kaum den Aufpreis ausmachen. Ehrlich gesagt finde ich den Unterschied etwas verdächtig, so dass ich a) nicht in HK bestellen möchte und b) mich vom Aufpreis in DE verschaukelt fühlte.
Dann vielleicht doch eher dein Charger. Was muss ich denn noch dazu kaufen, um 4 Akkus mit XT60 zu laden (oder kann ich hier immer nur einen Akku laden)?
Heli-Player Moderator
Anzahl der Beiträge: 2650 Anmeldedatum: 01.12.10 Alter: 48 Ort: Königsbrunn
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 17:10
Bei meinem Gerät geht nur immer 1 Akku
_________________ 2012 ohne Signatur und doofe Sprüche - Grüße HP[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]Meine Flugvideos und Bilder
Onnlein
Anzahl der Beiträge: 66 Anmeldedatum: 30.05.11 Ort: Raum FFM
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 17:29
Ich seh grad, dass sogar der vielgelobte 106B+ nur einen Akku gleichzeitig laden kann. Damit scheinen sich viele arrangieren zu können. Vielleicht muss ich meine Ansprüche was runterschrauben.
Hubi-Tom
Anzahl der Beiträge: 1139 Anmeldedatum: 10.01.11 Ort: Frankfurt /Main
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 17:34
dann nimm das 1010er, ist ein profigerät und lädst 2 accus
grüssle
steidlmick
Anzahl der Beiträge: 342 Anmeldedatum: 26.05.11 Ort: Bielefeld
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 18:26
Onnlein schrieb:
Wäre ein imax 8b sinnvoll, oder sollte ich mehr investieren?
Meiner Ansicht nach sollte man schon mehr investieren. Die iMAX-Geräte sollen eine ziemlich große Serienstreuung aufweisen - mit der Konsequenz, dass LiPos gerne mal weit über das zulässige Maß hinaus geladen werden und dann nach wenigen Ladezyklen den Geist aufgeben - oder sogar abbrennen können. Ob das so stimmt, kann ich nicht sagen... Ich würde lieber ein Qualitätsgerät nehmen.
Onnlein schrieb:
Gibt es Behälter, bei denen man unbeaufsichtigt laden kann, wenn man einen vernünftigen Lader + Zeitschaltuhr nimmt?
Grundsätzlich sollte ein gutes Ladegerät nach dem Laden abschalten und daher keine Zeitschaltuhr benötigen. Das völlig unbeaufsichtigte Laden von LiPo-Akkus kann ich nicht empfehlen. Ein LiPo-Akkus kann zwar nicht richtig explodieren, aber sehr heftig und schnell abbrennen (wie 'ne Magnesium-Fackel). Der Ladevorgang sollte daher möglichst auf feuerfestem Untergrund in ausreichender Entfernung von brennbarem Material geschehen. Viele benutzen große, mit trockenem Sand gefüllte Metallwannen, die noch mit einem Schamotte-Stein abgedeckt werden - sieht völlig übertrieben aus, aber wenn mal ein großer LiPo abbrennt, dann kann(!) das einen ordentlichen Schaden geben. Es gibt auch solche Glasgewebe-LiPo-Ladetaschen ("LiPo-Bags") - ob die was nützen weiß ich aber nicht...
Onnlein schrieb:
Wie viele Akkus kann man eigentlich durch einen einen Heli dieser Klasse jagen, bevor er länger abkühlen muss?
Wer muss abkühlen? Der Heli? Oder meinst du den Akku?
Onnlein schrieb:
Wie heiss darf der Motor werden? Gibt es andere Komponenten, deren Temperatur ich im Auge behalten muss?
Wenn ich den Motor mit der bloßen Hand nicht längere Zeit anfassen kann, dann ist es mir zu heiß! Vielleicht kann er technisch mehr ab, aber ich würd's nicht riskieren. Wichtig ist noch die Temperatur des Reglers. Wenn der nämlich im Flug wegen Überhitzung plötzlich abschaltet, dann brauchst du meistens 'nen neuen Heli...
Heli-Player Moderator
Anzahl der Beiträge: 2650 Anmeldedatum: 01.12.10 Alter: 48 Ort: Königsbrunn
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 20:07
Hallo Mick,
die Empfehlung in deinem letzten Absatz bzgl. mit Motor längere Zeit nicht mit der Hand anfassen......
Sehr wage Empfehlung für einen Anfänger, meinst Du nicht? Die Scorpion Motoren haben Betriebstemperaturen und halten Temperaturen aus, da sind "normale" Motoren bereits am Ende und nicht mehr fliegbar. Z. B. beim neuen Mini Protos, der Scorpion Motor erreicht Temperaturen über 100 Grad, da wäre mein Turnigy nicht mehr fliegbar, event. hinüber. Versetz dich mal in die Lage eines Anfängers zurück, da sollte man anders argumentieren. Ich weiß schon was Du meinst und kenne die Temperaturbereiche meiner Komponenten, aber die Jungs brauchen mehr Erklärung und Daten.
Generell sollte ein Anfänger zwischen den Akkus Pause machen, für Motor, Regler und am Anfang für die Nerven........ Am Besten ihr kauft ein Infrarotmessgerät zur Temperaturmessung und schaut, dass vor dem nächsten Flug die 30° Marke unterschritten ist, dann sind auch die Nerven am Anfang wieder "kalibriert"....
Gruß Peter
_________________ 2012 ohne Signatur und doofe Sprüche - Grüße HP[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]Meine Flugvideos und Bilder
steidlmick
Anzahl der Beiträge: 342 Anmeldedatum: 26.05.11 Ort: Bielefeld
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 20:22
Heli-Player schrieb:
Sehr wage Empfehlung für einen Anfänger, meinst Du nicht? .... Ich weiß schon was Du meinst und kenne die Temperaturbereiche meiner Komponenten, aber die Jungs brauchen mehr Erklärung und Daten
Tja, aber wie soll man denn verlässliche Daten für die Motortemperatur erhalten?
Ein zuverlässiges IR-Thermometer kostet richtig viel Geld und die billigen Dinger haben grobe Auflösungen und recht große Toleranzen und lassen sich oft nicht vernünftig nachkalibieren...und man braucht es wirklich nicht!
Ich denke, dass man als Anfänger lieber einen ordentlichen Sender und ein gutes Ladegerät kaufen sollte und nicht auch noch ein IR-Thermometer! Vor meinem geistigen Auge sehe ich gerade Leute mit China-Funke und Billig-Lader, aber Fluke-IR-Thermometer - man kann's auch übertreiben. Der menschliche Körper hat durchaus so seine Möglichkeiten Temperaturen für den hier angefragten Bereich brauchbar einzuschätzen - finde ich.
Gast Gast
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 20:41
Der Akku kommt an´s Ladegerät, wenn er sich kühl anfühlt. Zum nächsten Flug wird gestartet, wenn der Motor sich metallisch kalt anfühlt und der Regler ebenfalls kühl. Dafür braucht man kein Thermometer, ob billig oder teuer. Kühl ist kühl, das ist deutlich unter unserer Hauttemperatur und damit ok. Wichtiger ist, Heli und Akku nach dem Flug in den Schatten zu packen, den Sender übrigens auch - und sich selbst vielleicht gleich mit dazu
matthew
Anzahl der Beiträge: 25 Anmeldedatum: 20.06.11 Ort: EDVW
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 20:42
Hi, ich habe das hier Turnigy A-6-10 200W und bin absolut zufrieden damit. Und für den Preis kann man sich auch mehrere holen. Ein Bekannter von mir hat 10 Stück davon. Und ist auch absolut zufrieden. Ist aber zur Zeit out of stock!
Gruß Matthias
Heli-Player Moderator
Anzahl der Beiträge: 2650 Anmeldedatum: 01.12.10 Alter: 48 Ort: Königsbrunn
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 20:49
Naja Mick, Helifliegen ist halt nicht billig, auch wenn man mit HK`s unterwegs ist. Und es gibt doch recht preiswerte IR-Thermometer für unseren Zweck, kosten um die 50 Euro.
Klar, was man schmerzfrei 5 Minuten mit dem Handrücken berühren kann, ist kühl genug, aber es geht hier auch um Spitzentemperarturen, die man gelegentlich mal messen sollte. Und Motor ist nicht Motor und Regler ist nicht Regler. Was Du für sinnvoll haltest oder nicht, sollte auch nicht als alleinige Meinung hier im Forum zur Diskussion stehen, daher empfehle ich auf jeden Fall IR-Thermometer und verschiedene andere Dinge, die definitiv sinnvoll sind. Man muss ja nicht gleich alles auf einmal haben. Billig Funke und Billig Lader, da hab ich auch kein Verständnis......
_________________ 2012 ohne Signatur und doofe Sprüche - Grüße HP[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]Meine Flugvideos und Bilder
steidlmick
Anzahl der Beiträge: 342 Anmeldedatum: 26.05.11 Ort: Bielefeld
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 20:58
Heli-Player schrieb:
Und es gibt doch recht preiswerte IR-Thermometer für unseren Zweck, kosten um die 50 Euro....
Sorry, aber gerade als Anfänger sollte man genau diese 50 EUR besser in eine gute Funke und/oder Lader investieren. Ich denke, dass wir diesem Punkt völlig unterschiedlicher Meinung sind und bleiben werden. Ich persönlich halte ein IR-Thermometer für ein völlig überflüssiges Gimmick!
Heli-Player Moderator
Anzahl der Beiträge: 2650 Anmeldedatum: 01.12.10 Alter: 48 Ort: Königsbrunn
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Di 21 Jun 2011, 21:06
steidlmick schrieb:
Heli-Player schrieb:
Und es gibt doch recht preiswerte IR-Thermometer für unseren Zweck, kosten um die 50 Euro....
Sorry, aber gerade als Anfänger sollte man genau diese 50 EUR besser in eine gute Funke und/oder Lader investieren. ...
Ich bin der Meinung, wenn es an den 50 Euro scheitert, dann ists vielleicht das falsche Hobby. Bei HK spart man eh schon genung, aber naja lassen wir dass, unsere Meinungen gehen da und in vielen anderen Bereichen auseinander und das ist auch gut so, zumindest fürs Forum.
_________________ 2012 ohne Signatur und doofe Sprüche - Grüße HP[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]Meine Flugvideos und Bilder
Onnlein
Anzahl der Beiträge: 66 Anmeldedatum: 30.05.11 Ort: Raum FFM
Thema: Re: Empfehlung für Ladegerät / Zubehör ? Mi 22 Jun 2011, 14:27
Hui, die Meinungen gehen aber weit auseinander. Das Gimmik "IR-Fühler" habe ich mir eh schon in billigster Ausführung gegönnt. Nicht nur, um zu wissen, ob ich wieder fliegen kann, sondern auch um ein Gefühl für die erzeugten Temperaturen zu bekommen. Auf ein paar Grad kommt es hier wohl nicht an, und Testmessungen an bekannten Temperaturen waren überraschend genau - nur beim Motor muss man fast draufhalten, mal locker aus der Ferne (10 cm) ist so gar nicht.
Beim Kampfschweben wird momentan Akku nichtmal ansatzweise warm, der Motor aber deutlich. Bisher unkritisch, da ich mir erst gestern meinen 2. Akku mit dem passenden Stecker verheiratet habe. (Entscheidung für xt-60 okay?)
Sind übrigens eben Flightmax 2200 3s1p 25c im DE eingetroffen (buddy im entsprechenden Thread)
Ich bin aber gerne bereit, den Motor als Verschleissteil anzusehen und vielleicht etwas mehr zu strapazieren durch kürzere Wartezeiten - dann muss halt schneller ein neuer her. Die anderen Komponenten werde ich etwas genauer im Auge behalten, wenn die Akkus da sind. Ich sehe das doch richtig, dass beim Motor eher eine Leistungsminderung zu befürchten ist, bei Regel dagegen aber ein spontaner Ausfall?
Beim Laden zu warten, bis der Akku kühl ist - was anderes kommt für mich eh nicht in Frage. Bei der Auswahl des Ladegerätes bin ich aber noch nicht so viel weiter - noch lade ich ja mit 800mA.